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当我们在 Comic-Con 上总算捉到了在《冰与火》里杀人如麻的作者，马丁大叔做采访，决定抓住这个难得的机会，好好拷问一下这个老头子，问一些滚烫的问题，比如，是不是这个故事只有七卷，Dothraki的故事是不是属于直线剧情式的，
（小编：你们敢问他有信心活到七卷交稿吗……）

警告：下文有重大剧透集中在《群鸦的盛宴》和《与龙狂舞》两卷，被剧透就要死星人速速退散，看剧不看书党速速退散，透死不赔。

注意：我们这次的采访史无前例地长，所以这里只是节选，未编辑完整版请戳这里

另外，我也不知道原文这些倒霉配图是什么情况，反正和采访内容无任何关系

提问：在冰与火整个故事里，哪个场景是您梦想构思了20年，最后才写成的？最后让您兴奋不已。

嗯，我从1991年开始写，那时候我也不清楚到底能写出个毛，我甚至连写个长篇小说，还是写个中篇故事都不太确定。直到那年夏天，我才有点头绪，这刨坑屙屎的灵感忽然就冒出来了，让我一直刨到现在，你懂的。到了那年夏末，我明白事情搞大了。一开始的计划是个三部曲，但出来刨的总是要还的，于是越写越大。虽然加入了更多的元素，成了鸿篇巨坑，但角色还是和91年构思的那几个。

是什么，让您在写完第一部的时候，意识到三部曲不够用了。

第一卷快写完的时候吧，是1995年，我意识到三卷的篇幅是不够填的，因为光手稿就有1,500页，第一卷还没写完，于是我说：「三卷肯定是写不完的，不如把第一卷拆成了上下两卷吧。」这下可好，好多故事结构都需要重新调整。但我马丁是什么人啊，我埋头就干，直接抽出300页，放到第二卷的开头，哒哒~ 这就就搞定了。然后接着写就是了。

这些角色和场景已经萦绕在您脑中22年，您会对此感到厌倦吗？

厌倦，那到不至于。因为我还有好多坑想挖还没挖呢，1991年开始创作的故事还远没结束，我如果真能活着把这个系列写完了，倒是有这可能。那时候我就没必要在重复这些「谁最后活下来」的故事，那种感觉就和写到福尔摩斯与宿敌决斗与莱幸巴赫瀑布的作者一样：「我烦透福尔摩斯的故事了，我再也不想写下去了。」

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不过，放眼望去，我满目皆坑啊，没一个故事有交代的，这事儿没完呢，你们都饶不了我啊，我真心想好好写完这个故事，到写完的时候，我才会担心这个问题。

你曾说过，您不喜欢写作的过程，但是您喜欢完成的作品

耶~不光我是这样，所有的作家都说过这样的话（马丁我向你请求出处），写作不是件容易的事情，我的意思是当我坐在那里搜肠刮肚的时候。

骚年啊，每天我起来都会说：「老子的灵感都死哪儿去了？看看这写的狗屁不通的东西，不忍直视！这就是我昨天码的，自毁双目，自毁双目啊！」虽然我脑海中的构思曼妙无比，抓起笔杆子就觉千斤重，写不出来啊！太沮丧了。有时候一连几天都便秘没灵感，有时候又思如泉涌不可收拾，连夜连页地停不下来。灵感这鬼东西……你说不准的。

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从我出道之前很早的时候，六七十年代我还没成为专业作家，作为一个发烧友给杂志写东西的时候，就有这种「刨坑不填」的毛病。当我有了一个绝妙的点子，开始写一个故事，我写上个五页，十页就写不下去了，因为写出来的离我想象的要差很多，我马丁，竟然写不出自己想要的东西，这太牛鼻了。于是我就再开一个新的，看看能不能继续下去，如果这个看上去比之前的好，之前的就不管它了。

最后是罗伯特·海莱因（Robert A. Heinlein），关于写作的四条军规警醒了我，其中一条就是：「把你的挖的坑填好。（You must finish what you write.）」对于他说的第一条：「必须动手写。（You must write）」我完全可以做到，但那时候，我从来都是刨坑不填的主。抽屉里都是废稿，我不断被更好的，更迷人的，更让我兴奋的创意吸引，而抛弃了手头的作品。这真对我没有好处。

于是，我决定要把作品写完，就从《冰与火》开始。

有人说，您一开始构思的三部曲的时候，有一个大纲，里面有一条故事线，就是各大家族围绕维斯特洛展开的权力角逐，这条故事线后来就成了前三，四部的故事，这是真的吗？

纯扯淡！不过扯得有点意思。没错，你写了一个角色，这个角色有时候就不受你控制，有了自己的命运。

对于一些主要角色故事来说，是的，我当然有计划由大纲，泰温的命运轨迹如何，艾利亚的，琼恩的应该怎么样。我杀角，也是有理有据，有计划由部署的，秋风一起过午问斩。这是最靠谱的。（你胡子里长蛆了啊？！你把囧到底怎么了……）

但是，还有很多二线角色，比如波隆，提里昂的心腹，已经成为大家非常熟悉和喜欢的角色。其实他是突然蹦出来的，于是我说：「你看，提里昂遇到了两个佣兵，波隆和契根，只有一个能陪他战斗到底，选谁好呢？好吧，那就波隆你来吧。（于是契根被波隆在半路割了喉咙……）」但随着我故事的继续，波隆开始现成了自己独有的性格，而且他的身世一直是个谜团，没人知道他的出处，描写这个人是件有趣的事情。当电视剧上演的时候，扮演他的演员非常出色，这个角色就稳站台上，获得成功了。

电视剧里的角色，我觉得有一些因为演员的关系，要比原著要丰富了很多，这会影响你后面的写作吗？写作的时候，您会脑补电视剧里的形象吗？比如娜塔丽·多默尔扮演的「玛格利·提利尔」。

她很棒的。

你觉得她作为演员所演的，符合你所写的吗？

对于「电视角色拓展了原著角色」这件事情，最好的例子就是纳塔莉亚·蒂娜扮演的女野人欧莎。在书里，她只是个小角色。她的个性在书里只是一笔带过，她的存在，只是用来推动故事发展（小编：就是写不下去了她出来救一下场子的意思吧……）。但是纳塔莉亚把这个角色演得如此鲜活动人，并且年轻一些。比我书里的那个饱经沧桑皮糙肉厚的欧莎要有魅力，动人多了。

（0__0？ 老头子人家问你娜塔丽，你扯纳塔莉亚干嘛……）

书里没有诱奸席恩的戏(电视剧里有)……

是的，没有，而且玛格利也是——我的玛格利比诺拉斯要年轻，但是电视剧里，玛格利比他老。我书里她是个16岁的孩子。娜塔丽把她演的太聪明了，这不是小孩子的聪明，这个娜塔丽应该是我书里10年以后的样子。

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这些改变会对后面的故事有影响。电视剧里，两个提利尔家的兄弟没有出现，提利尔家只有玛格利和诺拉斯，书里他们还有两个兄弟，威拉斯·提利尔和伽兰·提利尔，我们的电视剧的卡司整容太强，再加角色就没钱了，看来，我写出了文学史上最强大的卡司。

（0___0? 人家问你席恩的小鸡鸡去哪儿了，你又扯回前一个问题干嘛？！）

有猜测说，马泰尔家族不会在电视剧里有太多登场人物

有这可能，但是他们还没有，但是我知道他们已经有了安排，在今年，奥柏伦·马泰尔会登场，互联网上对此有很大的争论。所以，无论如何，红毒蛇和他的兄弟道朗亲王都会登场，而且我认为阿利欧和沙蛇也会露脸，但我不确定。我写书的时候也没想到他们能被拍成电视剧，老夫我难得在好莱坞由一席之地，不搞大点怎么行。

我注意到，您原计划在这个系列一半的时候，让故事突然的跳跃5年，您本来打算怎么写？

一开始，我没想这么做。原来是应该就这么写下去。在1991年，我打算从角色的童年写起，然后写他们一点点长大。比如马脸艾利亚，这一章节里是8岁，那么下一章节过了几个月，那么艾利亚应该是8岁半，然后9岁，以此类推。

但，当我真动手写的时候，故事里的破事太多了，你写完一个章节，却发现下一章的事情不可能跳过6个月，因为很多事情是第二天发生的。所以你只好继续写日记，然后写下一周的事情，然后各种地方冒出来的破事就没完了。

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于是很快，你写了几百页，你才从冬临城的礼拜一，写到君临的礼拜天，而不是计划的6个月，或者你原来还像干掉1年的事情。所以，书是写完了，里面到处是自己给自己刨的大坑。这真快把我给弄死了，所以我灵机一动，小手一抖，5年就过去了……这样，我就可以写他们长大以后的事情了。这就是我在《群鸦的盛宴》里做的事情
（小编：(° ο°)~ ）。

但是我很快发现，而且这困扰了我一年：虽然一口气抹掉5年，对于我写艾利亚来说是很爽的，她在第三部《冰雨的风暴》最后被我赶去了布拉弗斯，我当然可以5年之后再来写她，让她在那儿好好学习呗。布兰我也可以这么搞，他被绿色和平组织的小伙伴带走修仙去了，我也可以5年以后再来管他这边的事，真好真不错！
（小编：(° ο°)~ ）

但，有些章节这么弄就不行了。我正在处理君临瑟曦的故事，但是5年里够瑟曦换掉5个王的左手，而且4年前有一次罗波叛乱，三年前还有件什么事情我不记得了，反正我这一下子抹掉5年不交代，完全不 WORK 啊！当然我可以耍流氓，说这5年君临在瑟曦同志的治理下风调雨顺，国泰民安，什么事情都没有。但这样弄，你们能饶了我么……还有那个囧·雪（小编：(° ο°)~ ），更没法弄了，因为在第三卷末，他已经当官了：「5年前，我光荣地被推选为大墙村的村支书，5年来，村里风调雨顺，村民安居乐业……但是5年后的今天，我感觉对我的考验要来了……」，我总不能这么写吧！！所以，琢磨了一年以后，我决定不能这么没有节操。

那么，5年后禀冬终于要至了，还是禀冬已经来了？

冬天还没来，但快了。

所以，这是5年的秋天？

耶~ 故事里，我写了很多关于盛夏最后的10年，来个5年的秋天也没啥的。

我注意到，5年里的失忆的部分，在《与龙共舞》里找回来了。

在《与龙共舞》和《群鸦的盛宴》里，有一些已经在里面了，有一些我又重新写了，但是和其他部分又不一致了，这样子，我根本写不来啊。

所以，您改变主意了，让艾利亚长大，让琼·雪成为老官僚

我知道不是所有读者都喜欢这样，但我认为这是一个正确的决定。

当你开始写艾利亚这个角色的时候，就设计好了她成为一个杀手吗？

起码，她现在还不是个杀手。你只是觉得她会成为一个杀手，她现在只是个学徒而已。

但是她已经杀掉不少人，而且学了不少秘笈

不光是在《冰与火》，在《百变王牌（ Wild Cards ）》里，也一样。小孩成为战士，都是非常迷人的剧情。因为我们觉得孩子都是甜美和无辜的。我觉得，比如在非洲和其他历史上，在合适的条件啥，孩子可以变得和大人一样危险，甚至更加危险。在某种程度上，这对他们来说就是个游戏。

如果您不提这5年的事情，读者会不满意吗？

嗯，应该不会。对于《群鸦的盛宴》的故事线里有空白，，我听到了很多抱怨，但是，对于「空白」的定义，他们和我之间是有分歧的，因为我认为故事中不应该只有打打杀杀，角色的成长和改变一样好看，而且像这种描写，很多作家都会跳过，我很庆幸我没有这么做。

你不觉得囧当司令官的日子，丹尼尔成的艰苦统治很有趣吗？很多书不会描写这些，很多时候，当你写那些精彩的情节的时候，你只是在演绎其他作家已经写过的精彩情节罢了。「如果你是个好人，你就一定是个好皇帝」这样的烂俗情节太多了，比如托尔金的《王者归来》，阿拉贡回来登基，聪明执政300年。这太好写了，来一句：「他执政为民」就行了。

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这个「执政为民」到底什么意思？阿拉贡的税收政策怎么样？当P民们，和穿着城管制服的P民打起来了，他帮谁的？西边的东突南边的阿三呢？户口政策怎么说？民族政策平等了吗？我的意思是，这么多年的民族团结政策，为什么阿凡提和喜羊羊们的关系反倒越来越紧张了呢？！很少有小说会描写这些细节。

我觉得，肯定有不少奇幻类小说读者不喜欢看这种东西，但是我喜欢，喜欢看丹尼莉斯怎么作为女王怎么处理政务，振兴经济。Meereen可是个百废待兴的地方，所有东西都毁于战火，经济崩溃。我对这种事情很感兴趣。我很高兴喜欢《冰与火》的读者，都会喜欢这部分内容。

让我们谈谈网络上关于奥柏伦·马泰尔（红毒蛇）演员的争论，您对此有何想法？

我在我的博客上说过了，你可以在我的博客上找到对这个问题的更正式的回应。奥柏伦·马泰尔在我的脑海里，是个地中海人。我知道很多人攻击我，说：「马丁真无知，竟然不知道非洲就在地中海边上。」我当然知道非洲靠近地中海，但一般来说，当你说地中海的时候，你更多想到的是希腊、意大利、西班牙。当你说摩洛哥和突尼斯的时候，那是指北非，这是只是我们的习惯罢了。

我一直认为红毒蛇和沙蛇是地中海人，所以我认为Pedro Pascal完全适合出演红毒蛇，和我书里描写的一样。我支持这个决定。

一些人给我写了些怒气冲天的信，我已经回信安慰这些没有在剧中看到自己想象的角色的失望的人。

对此我非常理解，但这真不是我的本意……哪怕是术语上的争执。我不知道在「黑人」和「非洲人」这两个词之间那个更恰当。我所说的「非洲人」，某种程度上是指「非洲裔美国人」，但是有人觉得我说了「非洲人」就是指整个非洲的人。

我冤啊。我的灵感源自于历史，就算是奇幻的部分。我读过很多历史，玫瑰战争、百年战争，文化上来看，那时候的世界是非常多元化的，比我们要多元化，但是要回到那个时代是不可能的。虽然有各色各样的人种，族群，但不代表把所有人都混在一起就是个好主意。我的灵感更多源自于中世纪的英格兰，苏格兰，一些中世纪后期的法国。这些地方的有色人种并不占多数。

与此同时，你让丹尼莉斯见识了更多欧亚和东方文化

他们连这部分都能喷，我在博客里也做了答复。我知道有些人从政治和种族主义的角度看待问题，觉得这部分故事里有些无法接受的事情。我讨论了书里的内容。书是我写的，我当然有责任来捍卫它。

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奴隶制，在古代，和中世纪，都不是基于种族的制度。就算你是斯巴达你也会吃败仗，如果你吃了败仗你就得在雅典为奴，反过来也一样，你可以偿付债务，让奴隶获得自由，这种奴隶制度，才是我书中的那种奴隶制。

被丹尼莉斯解放的奴隶，由各色人种，书里已经写的很明白。但是丹尼莉斯被众解放的奴隶举起的镜头，是在摩洛哥拍摄的，他们雇佣了800个群众演员。这可是一大群人。他们的报酬不高。我也做过一次演出的群演，一天40美金。

摩洛哥的群演报酬可能更低，因为你不需要按照同样的比例支付报酬。如果你给每个摩洛哥群众演员40块，你就不会再请100个爱尔兰白人飞过来，站在背景，就为了「人种平衡，政治正确」，经费实在有限啊。

我也知道有些读者不会关心这事，但事实就是基于预算、实际情况和我们的能力。一天我们必须拍摄很多镜头。你没有时间去处理这些问题，对于电视剧拍摄来说，这是很重要。虽然我已经回答了，但是还是有人对我的回答不满意，他们这么想，我也没办法。

有人抱怨多斯拉克（Dothraki）人是过于扁平化的野蛮人

我还没写一个多斯拉克人的主视角的故事呢！（小编：(° ο°)~ ）

我觉得，现在要写是不是太晚了？

我本来可以写一个的，但是我已经有了16个主视角人物。我当然可以砍掉几个腾出空来（小编：(° ο°)~ ），比如砍到只剩个7~8个，和我一开始写的时候一样。多斯拉克人的设定是基于匈奴人和蒙古人的，还有一些阿尔瓦人和马扎尔人的成分。我还加入了一些美国印第安人的元素，看上去很酷。

他们是野蛮人吗？是的，但是蒙古人也是。我刚看过一部关于成吉思汗的电影，读了一些关于他的书记，发现他的历史非常迷人，极富个性。蒙古人在某些方面成就很高，但很多其他方面就没有他们「屠城」的技艺高超了，「交出你的城池，否则我们攻破城墙就要大开杀戒，强暴妇女，把头颅堆成山！」蒙古人这样□□好几次，但是也会有一些城市说：「还是投降吧，我们给钱，但是请不要屠城。」

所以回到刚才的你说的有些时候，剧情的发展要比你想要的快，所以你现在觉得在故事里放上渡鸦传信是个错误吗？

不，我不这么认为。我没有考虑过这个问题，真的。我们可以用驿站代替渡鸦，让剧情发展慢一些，但是我不希望把时间耗在传信上。（小编：你的意思是你没有用渡鸦偷懒吧……）

因为渡鸦就是维斯特斯的因特网。

而且是很容易被黑掉的因特网，用弓箭就能把它们射下来，人们射杀渡鸦阻止信息传递，我也在书中描写出了这点。我从历史获得灵感，把这种小细节写入故事里。在历史上，这是一种非常不可靠的信息传递方式。他们没有 CNN，所以当他们看到信件的时候，事情已经过去很久了。这都是历史上的真事。

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阿金库战役里，双方人数既不是法国人说的，4,000法国人战5,000英国人，也不是英国人吹嘘的20万法国佬欺负7个只有水果刀的英国人。所以我故意在我的书里做同样的事情。

我收到过读者的来信：「嘿，你这里有矛盾啊。你上一章还说有20,000人，后面一章你又说有30,000人。」我没有矛盾，我的意思是，这是我故意的，以表现那时候的人的信息不准确。就算现在我们也一样信息不准确。比如，报道里关于「占领华尔街」运动的人数到底有多少？MSNBC 的总要比 FOX 报道的要多的多的多，茶党说的也总是比 Fox 的多，Fox 报道的人数总是最少的一个。

现在你还在和 HBO 开展合作，合作愉快吗？

我确实帮他们出些点子，但我并没有参与电视剧制作，我毕竟还有书要写，有坑要填不是？我同时和很多各色各样的作家、出版商、合作伙伴等等合作。我可以，比如说一年给《权力游戏》写上一集剧本。但总需要有像 David Benioff 和 Dan Weiss 这样的人来全身心地投入电视剧的制作，他们才是真正的制作者。

貌似 HBO 做事很慢，他们做个东西要花很多时间

是啊，这帮磨叽的人。但是他们真的和其他电视网的做法不一样，其他人都是一口气定20个剧的大纲，然后只拍摄的10个，最后上演其中的3个。HBO 可不这么做，如果他们决定开发一些东西，他们就会很认真。现在他们正在做一些有趣的事情，比如我觉得 American Gods 将会非常好看。

本文译自 io9，由 Junius 编辑发布。

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